Witam!
Pojechałam do Rejestru Gruntów i tak jak przypuszczałam od poczatku, działka nr 25/12 czyli pozostałości po cmentarzu na Olechowie jest własnością Gminy Łódź.
Dlatego też nie zarządzamy tym terenem i nie mamy jako Parafia żadnych praw do tej działki.
Po wojnie państwo przejęło ogromną ilość terenów tzw. poniemieckich, nawet jeśli to była własność konkretnych parafii, które z wydarzeniami wojennymi nie miały nic wspólnego, a wręcz przeciwnie, ewngeliccy księża byli prześladowani przez okupanta i wielu zginęło w obozach koncentracyjnych lub zostało rozstrzelanych bo byli prawdziwymi Polakami.
Nie można utożsamiać ewangelików z Niemcami, chociaż korzenie reformacji rzeczywiście są niemieckie, ale reformacja Marcina Lutra miała miejsce w XVI wieku i obecni wyznawcy ewangelicyzmu mieszkający w Polsce są obywatelami polskimi i czują się wyłącznie Polakami.
Jest to bolesne, że tak dużą ilość majątku parafii ewngelickich zagarnęło państwo. Przejąć mienie parafialne przez państwo było łatwo ale dbać o te tereny już nie ma kto.
Nasza Parafia jest niewielka, jeśli wziąć pod uwagę ilość wyznawców i nie jesteśmy w stanie zajmować się wszystkimi opuszczonymi, nieużywanymi cmentarzami znajdującymi się na terenie Łodzi i w okolicach. Tym bardziej, że nie mamy żadnych praw własnościowych do tego terenu.
Uporządkowaniem cmentarza powinien zająć się Urząd Miasta Łodzi jako władający tą
nieruchomością.
...Inicjatywa zapoczątkowana przez Pana jest bardzo cenna i to dobrze, że są osoby, którym nie są obojętne takie sprawy.
Serdecznie pozdrawiam
Zuzanna Szałkowska
piątek, 7 grudnia 2007
wtorek, 27 listopada 2007
Odpowiedź 7 od UMŁ
Pan powinien wystąpić z pismem do Wydziału Gospodarowania Majątkiem.
Monika Borysewicz
Monika Borysewicz
Odpowiedź 6 od UMŁ
Władającym działką o numerze 25/12 jest Urząd Miasta Łodzi, Wydział Gospodarowania Majątkiem. ul. Piotrkowska 104, 90-004 Łódź
sobota, 24 listopada 2007
E-mail 6 do UMŁ
Witam,
tak jak obiecałem, podaje dokladną lokalizacje:
wg przesłanego od Pani planu stwiedzam, iż XIX w. cmentarz niemiecki mieści sie na działce o numerze 25/12.
Wszystkie informacje, o które Pani prosiła podałem, tak wiec proszę o informację, kto jest zarządcą działki o ww. numerze.
Pozdrawiam
tak jak obiecałem, podaje dokladną lokalizacje:
wg przesłanego od Pani planu stwiedzam, iż XIX w. cmentarz niemiecki mieści sie na działce o numerze 25/12.
Wszystkie informacje, o które Pani prosiła podałem, tak wiec proszę o informację, kto jest zarządcą działki o ww. numerze.
Pozdrawiam
piątek, 23 listopada 2007
Odpowiedź 5 od UMŁ
Dla ustalenia konkretnej lokalizacji działki powinnien Pan zwrócić się pisemnie bezpośrednio do Wydziału Urbanistyki i Architektury UMŁ bądz Miejskiego Konserwtora Zabytków, który będzie pomocny przy ustaleniu miejsca i dokonaniu pomiarów.
Monika Borysewicz
Monika Borysewicz
czwartek, 22 listopada 2007
E-mail 5 do UMŁ
Stawiajac sprawe w ten sposob, daje Pani swiadectwo, ze tak naprawde UMŁ chce umyc rece od drazliwego tematu.
Okreslenie precyzyjnie działki na ktorej znajduje sie niemiecki cmentarz z XIX w. bez odpowiedniej osoby z Wydzialu Urbanistyki i Architektury nigdy nie bedzie prawidlowe i dobrze Pani o tym wie.
Tak naprawde, trzeba pojechac na miejsce, zobaczyc, zrobic pomiary, itd- nie musze chyba Pani tego pisac.
Tak, czy inaczej, bede na miejscu w sobote i postaram sie w miare dokladnie przedstawic polozenie cmentarza, ktory jest jednym z najstarszych miejsc w naszym miescie, o ktorym wie tylko garstka ludzi.
Temat, okazuje sie, ze jest na tyle ciekawy, ze zaczynaja sie nim interesowac ludzie mi obcy, ktorym zalezy na ratowaniu łódzkiego zabytku.
W sobote przesle to, co uda mi sie ustalic.
Pozdrawiam
Okreslenie precyzyjnie działki na ktorej znajduje sie niemiecki cmentarz z XIX w. bez odpowiedniej osoby z Wydzialu Urbanistyki i Architektury nigdy nie bedzie prawidlowe i dobrze Pani o tym wie.
Tak naprawde, trzeba pojechac na miejsce, zobaczyc, zrobic pomiary, itd- nie musze chyba Pani tego pisac.
Tak, czy inaczej, bede na miejscu w sobote i postaram sie w miare dokladnie przedstawic polozenie cmentarza, ktory jest jednym z najstarszych miejsc w naszym miescie, o ktorym wie tylko garstka ludzi.
Temat, okazuje sie, ze jest na tyle ciekawy, ze zaczynaja sie nim interesowac ludzie mi obcy, ktorym zalezy na ratowaniu łódzkiego zabytku.
W sobote przesle to, co uda mi sie ustalic.
Pozdrawiam
Odpowiedź 3 od Ewangelików
Witam!
Dziękuje za fotografie, w najbliższych dniach pojadę na Olechów.
Pana inicjatywa ratowania zabytków jest bardzo cenna, muszę jednak wyjaśnić, że większośc ewangelickich nieruchomości przejął po wojnie Skarb Państwa i odzyskanie choć części z dawnego majątku parafialnego wiązało sie z długotrwałymi i bardzo żmudnymi działaniami.
Ponieważ niektóre parafie i kościoły po wojnie przestały istnieć to może się zdarzyć, że są zapomniane, poniemieckie cmentarze, którymi Parafia św. Mateusza nigdy dawniej nie zarządzała.
Mieliśmy juz wiele zgłoszeń o takich miejscach - po zbadaniu okazywało się, że są od dawna własnością Skarbu Państwa.
Dlatego proszę o danie mi paru dni na wyjaśnienie sprawy cmentarza na Olechowie.
... Bardzo duzo grobów nie ma już nikogo, kto opiekowałby sie nimi, rodziny wymarły albo wyjechały.
... Odezwę się napewno jak coś ustalę ...
ZS
Dziękuje za fotografie, w najbliższych dniach pojadę na Olechów.
Pana inicjatywa ratowania zabytków jest bardzo cenna, muszę jednak wyjaśnić, że większośc ewangelickich nieruchomości przejął po wojnie Skarb Państwa i odzyskanie choć części z dawnego majątku parafialnego wiązało sie z długotrwałymi i bardzo żmudnymi działaniami.
Ponieważ niektóre parafie i kościoły po wojnie przestały istnieć to może się zdarzyć, że są zapomniane, poniemieckie cmentarze, którymi Parafia św. Mateusza nigdy dawniej nie zarządzała.
Mieliśmy juz wiele zgłoszeń o takich miejscach - po zbadaniu okazywało się, że są od dawna własnością Skarbu Państwa.
Dlatego proszę o danie mi paru dni na wyjaśnienie sprawy cmentarza na Olechowie.
... Bardzo duzo grobów nie ma już nikogo, kto opiekowałby sie nimi, rodziny wymarły albo wyjechały.
... Odezwę się napewno jak coś ustalę ...
ZS
Odpowiedź 4 od UMŁ
Bardzo proszę o precyzyjne określenie miejsca cmentarza, gdyż dokładne miejsce na mapie oraz numer działki konieczne są do sprawdzenie władającego terenem.
Monika Borysewicz
Monika Borysewicz
środa, 21 listopada 2007
E-mail 4 do UMŁ
Witam,
tak z mapy to trudno mi jest okreslic precyzyjnie położenie, najlepiej tam pojechac i zobaczyc "na własne oczy"- w razie nie znalezienia mozna zapytac kogos, bo jest to czeste miejsce spacerów z psami i picia alkoholu przez niektórych mlodych ludzi.
W przypadku, gdy nie znajdzie Pani cmentarza, podjade w to miejsce w sobote
i postaram się o bardziej precyzyjne okreslenie punktu położenia cmentarza.
Pozdrawiam
tak z mapy to trudno mi jest okreslic precyzyjnie położenie, najlepiej tam pojechac i zobaczyc "na własne oczy"- w razie nie znalezienia mozna zapytac kogos, bo jest to czeste miejsce spacerów z psami i picia alkoholu przez niektórych mlodych ludzi.
W przypadku, gdy nie znajdzie Pani cmentarza, podjade w to miejsce w sobote
i postaram się o bardziej precyzyjne okreslenie punktu położenia cmentarza.
Pozdrawiam
Odpowiedź 3 od UMŁ
Dziękuje za zdjęcia.
W załączeniu przesyłam fragment mapy z prośbą o wskazanie działki na której znajduje się cmentarz, aby można było ustalić władającego terenem
Pozdrawiam
Monika Borysewicz
Odpowiedź 2 od Ewangelików
Witam Pana!
Ponieważ zamierzam wyjaśnic sprawę cmentarza na Olechowie, bardzo proszę o określenie dokładnego położenia tej nieruchomości - adres, numer działki lub jakies bliższe dane co do lokalizacji.
Parafia Ewangelicko-Augsburska św. Mateusza nie dysponuje dokumentami dotyczącymi tego cmentarza i nie zarządzamy tym terenem, jednak w celu wyjaśnienia spraw własności muszę wiedzieć gdzie dokładnie zlokalizowany jest ten stary cmentarz.
Dlatego bardzo proszę o podanie mi danych o położeniu nieruchomości.
Pozdrawiam
Zuzanna Szałkowska
Ponieważ zamierzam wyjaśnic sprawę cmentarza na Olechowie, bardzo proszę o określenie dokładnego położenia tej nieruchomości - adres, numer działki lub jakies bliższe dane co do lokalizacji.
Parafia Ewangelicko-Augsburska św. Mateusza nie dysponuje dokumentami dotyczącymi tego cmentarza i nie zarządzamy tym terenem, jednak w celu wyjaśnienia spraw własności muszę wiedzieć gdzie dokładnie zlokalizowany jest ten stary cmentarz.
Dlatego bardzo proszę o podanie mi danych o położeniu nieruchomości.
Pozdrawiam
Zuzanna Szałkowska
wtorek, 20 listopada 2007
Odpowiedź 2 od UMŁ
Odpowiedź z Urzędu Miasta Łodzi- Wydział Gospodarki Komunalnej - P. Moniki Borysewicz:
W związku z Pana mailem w sprawie cmentarza niemieckiego z XIX w. uprzejmie informuje, iż nie do końca zgadzamy się z stwierdzeniem, że stanowisko Parafii Ewangelicko-Augsburskiej św. Mateusza w Łodzi wyklucza stanowisko naszego Wydziału.
Obecnie Olechów należy do miasta Łodzi natomiast w okresie II wojny światowej była tam wieś Olechów, na terenie której mogła istnieć Parafia Ewangelicko-Augsburska zarządzająca terenem powyższego cmentarza.
Dlatego też konieczne jest dokładne przeanalizowanie powyższej sprawy.
W związku z powyższym uprzejmie proszę, jeśli jest Pan w posiadaniu jakichkolwiek materiałów dotyczących tego cmentarza, chodzi głownie o dokładną jego lokalizacje (ulica, nr działki, fragment mapy) o przesłanie ich do tut. Wydziału w celu możliwości sprawdzenia
w ewidencji gruntów prawnego właściciela tego terenu.
W związku z Pana mailem w sprawie cmentarza niemieckiego z XIX w. uprzejmie informuje, iż nie do końca zgadzamy się z stwierdzeniem, że stanowisko Parafii Ewangelicko-Augsburskiej św. Mateusza w Łodzi wyklucza stanowisko naszego Wydziału.
Obecnie Olechów należy do miasta Łodzi natomiast w okresie II wojny światowej była tam wieś Olechów, na terenie której mogła istnieć Parafia Ewangelicko-Augsburska zarządzająca terenem powyższego cmentarza.
Dlatego też konieczne jest dokładne przeanalizowanie powyższej sprawy.
W związku z powyższym uprzejmie proszę, jeśli jest Pan w posiadaniu jakichkolwiek materiałów dotyczących tego cmentarza, chodzi głownie o dokładną jego lokalizacje (ulica, nr działki, fragment mapy) o przesłanie ich do tut. Wydziału w celu możliwości sprawdzenia
w ewidencji gruntów prawnego właściciela tego terenu.
E-mail 3 do UMŁ
Witam ponownie,
cmentarz znajduje się tak jakby na tyłach Szkoły Podstawowej 205 i Gimnazjum
nr 36.
W celu szybszego zlokalizowania przesyłam kilka zdjęć.
W razie pytań proszę o kontakt.
W razie konieczności dla ułatwienia kontaktu oczywiście podam swoje dane-
jeśli będzie Pani potrzebowała.
Pozdrawiam
poniedziałek, 19 listopada 2007
E-mail 2 do UMŁ
Witam,
dziekuję za odpowiedz.
Pragne zaznaczyć, iż dostałem odpowiedz od Pani Zuzanny Szałkowskiej, iż cmentarz jest własnością Skarbu Państwa, a więc UMŁ.
Poniżej odpowiedź:
"Dziękuję za informację o cmentarzu na Olechowie.
Ponieważ jako administrator nieruchomości parafialnych muszę posiadać wiedzę o zasobach parafii, którymi zarządzamy zasięgnęłam opinii naszego prawnika, który od kilkudziesięciu lat zajmuje się sprawami majątkowymi parafii.
Poniżej przedstawiam informację prawną:
"Parafia Ewangelicko-Augsburska św. Mateusza w Łodzi nie ma żadnych praw do przedmiotowego cmentarza, gdyż nie władała nim w dacie wejścia w życie
Ustawy z dn. 13.05.1994 r. (Dz. U. Nr 73 z 1994 r. poz. 323).
Osoba zainteresowana cmentarzem może się zwrócić do konserwatora zabytków lub Urzędu Miasta Łodzi, który prawdopodobnie nabył prawo własności tej nieruchomości."
Tak więc cmentarz jest własnością Skarbu Państwa i nie możemy działać na jego terenie.
Zuzanna Szałkowska
administrator nieruchomości"
Mam nadzieję, iż zdaje sobie Pani sprawe, że sytuacja wzajemnie się wyklucza.
Jeśli będzie Pani tak miła i postara się wyjasnić sprawę, będę wdzieczny, a przez to zachowany zostanie łódzki zabytek.
Pozdrawiam
dziekuję za odpowiedz.
Pragne zaznaczyć, iż dostałem odpowiedz od Pani Zuzanny Szałkowskiej, iż cmentarz jest własnością Skarbu Państwa, a więc UMŁ.
Poniżej odpowiedź:
"Dziękuję za informację o cmentarzu na Olechowie.
Ponieważ jako administrator nieruchomości parafialnych muszę posiadać wiedzę o zasobach parafii, którymi zarządzamy zasięgnęłam opinii naszego prawnika, który od kilkudziesięciu lat zajmuje się sprawami majątkowymi parafii.
Poniżej przedstawiam informację prawną:
"Parafia Ewangelicko-Augsburska św. Mateusza w Łodzi nie ma żadnych praw do przedmiotowego cmentarza, gdyż nie władała nim w dacie wejścia w życie
Ustawy z dn. 13.05.1994 r. (Dz. U. Nr 73 z 1994 r. poz. 323).
Osoba zainteresowana cmentarzem może się zwrócić do konserwatora zabytków lub Urzędu Miasta Łodzi, który prawdopodobnie nabył prawo własności tej nieruchomości."
Tak więc cmentarz jest własnością Skarbu Państwa i nie możemy działać na jego terenie.
Zuzanna Szałkowska
administrator nieruchomości"
Mam nadzieję, iż zdaje sobie Pani sprawe, że sytuacja wzajemnie się wyklucza.
Jeśli będzie Pani tak miła i postara się wyjasnić sprawę, będę wdzieczny, a przez to zachowany zostanie łódzki zabytek.
Pozdrawiam
Odpowiedź od UMŁ
Odpowiedź z Urzędu Miasta Łodzi- Wydział Gospodarki Komunalnej - P. Moniki Borysewicz::
GKom.II.7093/14/2007
W związku z Pana mailem z dnia 9 listopada 2007 r. w sprawie cmentarza niemieckiego z XIX w. na Olechowie, Wydział Gospodarki Komunalnej UMŁ uprzejmie informuje, iż nadzoruje jedynie cmentarze komunalne na terenie miasta Łodzi. Zgodnie
z informacjami otrzymanymi z Łódzkiego Urzędu Wojewódzkiego cmentarz na Olechowie jest cmentarzem wyznaniowym (ewangelickim) i nadzór nad nim sprawują odpowiednie związki wyznaniowe.
GKom.II.7093/14/2007
W związku z Pana mailem z dnia 9 listopada 2007 r. w sprawie cmentarza niemieckiego z XIX w. na Olechowie, Wydział Gospodarki Komunalnej UMŁ uprzejmie informuje, iż nadzoruje jedynie cmentarze komunalne na terenie miasta Łodzi. Zgodnie
z informacjami otrzymanymi z Łódzkiego Urzędu Wojewódzkiego cmentarz na Olechowie jest cmentarzem wyznaniowym (ewangelickim) i nadzór nad nim sprawują odpowiednie związki wyznaniowe.
czwartek, 8 listopada 2007
Odpowiedź od Ewangelików
Witam Pana!
Dziękuję za informację o cmentarzu na Olechowie.
Ponieważ jako administrator nieruchomości parafialnych muszę posiadać wiedzę o zasobach parafii, którymi zarządzamy zasięgnęłam opinii naszego prawnika, który od kilkudziesięciu lat zajmuje się sprawami majątkowymi parafii.
Poniżej przedstawiam informację prawną:
"Parafia Ewangelicko-Augsburska św. Mateusza w Łodzi nie ma żadnych praw do przedmiotowego cmentarza, gdyż nie władała nim w dacie wejścia w życie Ustawy z dn. 13.05.1994 r. (Dz. U. Nr 73 z 1994 r. poz. 323).
Osoba zainteresowana cmentarzem może się zwrócić do konserwatora zabytków lub Urzędu Miasta Łodzi, który prawdopodobnie nabył prawo własności tej nieruchomości."
Tak więc cmentarz jest własnością Skarbu Państwa i nie możemy działać na jego terenie.
Zuzanna Szałkowska
administrator nieruchomości
Dziękuję za informację o cmentarzu na Olechowie.
Ponieważ jako administrator nieruchomości parafialnych muszę posiadać wiedzę o zasobach parafii, którymi zarządzamy zasięgnęłam opinii naszego prawnika, który od kilkudziesięciu lat zajmuje się sprawami majątkowymi parafii.
Poniżej przedstawiam informację prawną:
"Parafia Ewangelicko-Augsburska św. Mateusza w Łodzi nie ma żadnych praw do przedmiotowego cmentarza, gdyż nie władała nim w dacie wejścia w życie Ustawy z dn. 13.05.1994 r. (Dz. U. Nr 73 z 1994 r. poz. 323).
Osoba zainteresowana cmentarzem może się zwrócić do konserwatora zabytków lub Urzędu Miasta Łodzi, który prawdopodobnie nabył prawo własności tej nieruchomości."
Tak więc cmentarz jest własnością Skarbu Państwa i nie możemy działać na jego terenie.
Zuzanna Szałkowska
administrator nieruchomości
wtorek, 6 listopada 2007
E-mail do Ewangelików
Witam Serdecznie,
jestem mieszkańcem Łodzi, który z niepokojem patrzy, jak z roku na rok niszczeje i popada w ruine cmentarz z XIX w. na osiedlu Olechów.
Chciałem do Państwa zaapelować o zainteresowanie cmentarzem, ponieważ obumiera jedno ze starszych, jak nie najstarsze miejsce na tych terenach, a szkoda by było zaprzepaścić szanse uratowania cennego łódzkiego zabytku.
Ze swojej strony służe pomocą w zakresie:
- posiadam kilkanaście litrów farby, ktorą można by było wykorzystać do ogrodzenia, lub słupków;
- posiadam narzędzia typu: szlifierki, wiertarki, które mogłyby posłuzyć do remontu cmentarza.
W poblizu znajduje sie szkoła, w której uczniowie mogliby w ramach np. ratowania łódzkich zabytków pomóc w oczyszczaniu cmentarza z liści i traw.
Posiadam kilkanaście zdjęć z terenu cmentarza, które mogę Państwu oczywiście udostępnić.
W razie pytań proszę o kontakt e-mailem.
jestem mieszkańcem Łodzi, który z niepokojem patrzy, jak z roku na rok niszczeje i popada w ruine cmentarz z XIX w. na osiedlu Olechów.
Chciałem do Państwa zaapelować o zainteresowanie cmentarzem, ponieważ obumiera jedno ze starszych, jak nie najstarsze miejsce na tych terenach, a szkoda by było zaprzepaścić szanse uratowania cennego łódzkiego zabytku.
Ze swojej strony służe pomocą w zakresie:
- posiadam kilkanaście litrów farby, ktorą można by było wykorzystać do ogrodzenia, lub słupków;
- posiadam narzędzia typu: szlifierki, wiertarki, które mogłyby posłuzyć do remontu cmentarza.
W poblizu znajduje sie szkoła, w której uczniowie mogliby w ramach np. ratowania łódzkich zabytków pomóc w oczyszczaniu cmentarza z liści i traw.
Posiadam kilkanaście zdjęć z terenu cmentarza, które mogę Państwu oczywiście udostępnić.
W razie pytań proszę o kontakt e-mailem.
Subskrybuj:
Posty (Atom)